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Mizehgerd - Le forum iranien « Français « Divers « Spiritualité «  (Modérateur: Azita)Le Bonheur ça s'apprend!
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Auteur Fil de discussion: Le Bonheur ça s'apprend!  (Lu 1317 fois)
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Azita
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« le: 15 Septembre 2009 à 11:59:19 »

Matthieu Ricard: «Le bonheur, ça s’apprend»

14 septembre 2009 - « Comme on apprend le vélo, on peut apprendre à être heureux, et surtout s’entraîner à l’être de plus en plus! » C’est ce qu’a affirmé le moine bouddhiste Matthieu Ricard, lors de la conférence Peut-on apprendre à être heureux, tenue au Centre des sciences de Montréal1-2 le 12 septembre dernier.

Matthieu Ricard possède un doctorat en génétique cellulaire. Il est moine depuis 40 ans et est l’interprète officiel du dalaï-lama. Il appuie ses dires sur de nombreuses études scientifiques publiées depuis une dizaine d’années, concernant entre autres la plasticité du cerveau.

Il prétend que, moyennant un entraînement approprié, tout le monde peut rehausser son niveau de bonheur, de façon durable. Le bonheur dont il s’agit ici est une manière d’être intérieure qui peut devenir véritablement indépendante des circonstances extérieures. Il ne doit pas être confondu avec la recherche incessante des plaisirs des sens. « Le bonheur est très différent du plaisir, mais le plaisir peut être un ami du bonheur... », affirme Matthieu Ricard.

Bien sûr, ajoute-t-il, chacun possède des capacités différentes de bonheur. Elles dépendent de la génétique et aussi des contextes social et culturel. « Tout le monde ne peut pas devenir champion de vélo. Mais tout le monde possède le potentiel de faire des progrès immenses, à vélo ou dans le domaine du bonheur. »

Entraînement mental = méditation

Un cerveau malléable
La plasticité du cerveau est étudiée depuis quelques années grâce à l’imagerie cérébrale. On sait maintenant que le cerveau se modifie physiquement en fonction de l'apprentissage et des expériences vécues. Par exemple, chez les pianistes, on observe un épaississement des zones du cortex spécialisées dans la motricité des doigts ainsi que dans l'audition et la vision.

L’outil primordial pour devenir plus heureux serait la méditation, que Matthieu Ricard préfère souvent nommer « entraînement mental » pour éviter la connotation parfois ésotérique associée au terme méditation. Il cite en exemple une étude réalisée à l’Université Madison du Wisconsin auprès de plusieurs moines tibétains ayant à leur actif de 10 000 à 50 000 heures de méditation. Ils ont été soumis à des tests d’imagerie cérébrale par résonance magnétique (IRM) et à des électroencéphalogrammes (EEG).

Les chercheurs ont constaté que, chez eux, l’activation des zones cérébrales liées au bonheur (sérénité, calme, joie, paix intérieure, amour, etc.) était beaucoup plus intense que chez les sujets témoins. Ils seraient « objectivement » plus heureux. De plus, selon une autre étude, des personnes n’ayant médité quotidiennement que pendant 8 à 12 semaines ont vu leur taux de stress et d’anxiété diminuer de 30 % à 50 %.

Une démarche égoïste?

En réponse à une question du public, Matthieu Ricard a conclu que la méditation n’amenait pas les gens à se centrer exagérément sur eux-mêmes. Au contraire, « l’égoïsme, le sentiment exacerbé de l’importance de soi, est une des principales sources de nos tourments. Un bonheur qui serait égoïste est un concept contradictoire et autodestructeur », soutient-il.

La méditation permettrait plutôt de mieux voir la réalité et de constater l’interdépendance profonde et fondamentale qui unit les gens. Intensément conscients de cette interdépendance, les méditants deviendraient naturellement plus altruistes.

« La compassion sans action est stérile », affirme Matthieu Ricard qui consacre tous les profits générés par ses conférences et la vente de ses livres à des projets humanitaires au Tibet, en Inde et au Népal.

 

Léon René de Cotret – PasseportSanté.net

 

1. La conférence de Matthieu Ricard est un prélude aux ateliers Neurogym sur la plasticité du cerveau présentés au Centre des sciences de Montréal : www.centredessciencesdemontreal.com.
2. Richard Tremblay, professeur de psychologie, de psychiatrie et de pédiatrie à l’Université de Montréal, et Buno Falissard, pédopsychiatre et professeur à la Faculté de médecine Paris-Sud, ont également participé à la conférence.

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« Répondre #1 le: 15 Septembre 2009 à 12:20:12 »

 


mais alors concrètement quand on médite, à quoi faut-il penser ?

à un moment, apres avoir parcouru vos discussions à ce sujet, j'avais cru comprendre que cela revenait à s'empêcher de sombrer dans des considérations désagréables...  mais ca veut dire que je me mets à méditer uniquement quand je me rend compte que je suis entrain d'avoir des pensées déplaisantes... et du coup je me dis que ce que je fais finalement c'est pas de la méditation puisqu'il me semble que la médiation c'est une activité à part entière et pas uniquement un rempart...

alors la méditation doit-elle concerner n'importe quel sujet ? ou est la limite entre "se parler dans sa tete" et "méditer" ? 

sinon je pense qu'effectivement, se rendre compte qu'on est heureux c'est effectuer un travail sur soi...
et j'ai bien aimé la distinction que l'auteur fait entre bonheur et plaisir... c'est essentiel de comprendre cela pour comprendre le bonheur je pense... 
Azita
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« Répondre #2 le: 15 Septembre 2009 à 13:24:45 »

on a parlé de la méditation dans une autre discussion perdue dans je ne sais quelle autre rubrique, aux courageux d'aller la retrouver ...

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« Répondre #3 le: 15 Septembre 2009 à 15:25:02 »

Le bonheur ça s'apprend peut-être mais c'est comme la musique, il y en a qui ne sont pas doués pour çà 
Peut-être que ça les arrange? 

Une fois qu'on a saisi le bonheur il faut apprendre autre chose: il ne dure pas.

Je crois que le bonheur ça se capte une fois de temps en temps pour des durées plus ou moins longues.
Puis ça s'en va et puis ça revient une autre fois sous une forme différente.
C'est mon avis mais c'est ce que je crois.

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« Répondre #4 le: 15 Septembre 2009 à 15:40:00 »

Je crois que les bouddhistes pensent que l'état de bonheur est l'état neutre de l'être vivant à la base, et que les pensées parasites entravent le ressenti pur de cet état de neutralité. La solution est de nous nettoyer de nos pensées impures...

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« Répondre #5 le: 15 Septembre 2009 à 16:26:35 »

Azita>
Citation
Je crois que les bouddhistes pensent que l'état de bonheur est l'état neutre de l'être vivant à la base

Je crois plutôt que ce sont les disciplines zen qui parlent de cela, une vie détachée et simple, et y saisir le bonheur dans la simplicité des choses.
Les bouddhistes eux, pensent que la vie est souffrance et que cela est dû au désir.
L'idée du bouddhisme c'est de se débarrasser du désir.

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« Répondre #6 le: 15 Septembre 2009 à 17:46:08 »

est ce qu'on peut vraiment laisser des désires? libido existe et il est le moteur de notre vie pour faire des efforts mais bien sur il faut savoir gérer les désires en constatant de la réalité
sur la réponse de Azita oui on peut apprendre mais ca dépende on est dans quel contexte ? dans un pays libre riche ou dans un pays sous faschisme ?  si le faschisme le permet à nous  oui on peut apprendre bonheure et fait apprendre aux autres helas
il ya quelques années je pensais on peut et il faut apprendre le bonheur , qu'on peut vivre dans un pays dictateurism et on peut etre libre ca souffit de lutter contre ce dictateur , je penssais que je suis capable obtenir le soleil
mais aujourd'hui je n'ai pas ni la force ni le courage de le souhaiter je pense la vie coule comme une rivière et c'est un chance d'avoir le bonheur  au moins à propos de moi j'ai l'impression qu'il n'existe pas le bonheur mais il existe des jours et des moments qu'on était plein de bonheures   et on a vecu avec tout notre coeur sous le ciel bleu  
« Dernière édition: 15 Septembre 2009 à 18:01:32 par Atré Atlassi »

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« Répondre #7 le: 15 Septembre 2009 à 18:26:08 »

est ce qu'on peut vraiment laisser des désires? libido existe et il est le moteur de notre vie pour faire des efforts mais bien sur il faut savoir gérer les désires en constatant de la réalité
Malheureusement, il n'y a qu'une periode où les desirs sont en lien avec nos actes, c'est l'enfance; car ils vivent dans l'instant. Quoique, en reflechissant bien, c'est discutable... la frustration arrive très tôt, ne serait-ce que pour un petit truc.

Mais elle part vite, car la frustration est comblé par un autre petit plaisir. Et ce sont tous ces petits plaisirs qui forment le bonheur selon moi.

Citation de: Leo
Je crois que le bonheur ça se capte une fois de temps en temps pour des durées plus ou moins longues.
Puis ça s'en va et puis ça revient une autre fois sous une forme différente.
Et c'est en gardant ça en tête qu'on sera heureux à mon avis, car on saura s'attendre et réagir face à des frustrations, souffrances.

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« Répondre #8 le: 15 Septembre 2009 à 19:28:48 »

La frustration est créer justement par la rapidité de satisfaction des plaisirs et on pense toujours que le plaisir sera futur, le bonheur existe parceque le malheur vient avec, un peu comme la lumière et l'obscurité l'un ne vient jamais sans l'autre.

si on prend un exemple quand on a soif ce plaisir qu'on a n'existe plus une fois qu'on a bu, comme pour manger ou tout ce qui est lié à nos besoins.

Il est admis que la cause des désirs sont nos attributs naturels physionomiques et psychologiques, les satisfaire les uns après les autres créer ce cycle satisfaction/frustration, l'attachement à un besoin satisfait régulièrement provoque ce malheur le principe du tabac est assez juste, c'est pas la nicotine en soit qui rassasie le fumeur mais le fait qu'il comble un manque ( artificiel ).

Le but pour éviter ces sautes d'humeur, c'est d'être le plus "lisse" possible vis à vis des envies non corporelles plus un désirs est primaire plus il provoque un manque.

Impossible de ne pas manger mais entre un plat délicieux qui nourrit pas et un plat fade qui nourrit malheureusement on a tendance à prendre celui qui suscite le désir et tout fonctionne malheureusement sur nos instincts.

Le bonheur ça peut s'apprendre oui mais il faut surtout connaitre ce qui provoque le manque lié à cette satisfaction.

Désolé pour le côté didacticiel lool je savais comment exprimer mon point de vue autrement  



Seu te roseum Titana uocari gentis Achaemeniae ritu, seu praestat Osirim frugiferum, seu Persei sub rupibus antripaukolom indignata sequi torquentem cornua Mithram.

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« Répondre #9 le: 15 Septembre 2009 à 19:39:16 »


En lisant ton message Pasargad, je n'ai pas pu m'empêcher de penser à la notion de morale qui est
aussi une façon de baliser une certaine forme de bonheur.


Il y a une petite histoire juive dans laquelle un jeune homme tiens absolument à se marier avec une certaine Melle Katz, contre l'avis de son père.
Le fils dit:
- Je ne serai heureux qu'avec Melle Katz !!!
Son père lui demanda alors:
- Etre heureux? Mais quel bien cela te fera-t-il?"

Voilà une question toute simple mais qui met tout à plat et amène à évacuer
certaines idées toutes faites pour plonger dans une objectivité impitoyable.


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« Répondre #10 le: 15 Septembre 2009 à 19:44:49 »

sur ton histoir Léo , il etait jeun alors il a eu raison de penser comme ca
on peut dire que le bonheur differe selon l'âge, le temps et bcp des autres choses

en reponse de son père" Etre heureux? Mais quel bien cela te fera-t-i"*
une plaisentir" boro fekr nân kon kharbozeh ab ast 
ca veux dire le père a raison etre amour n'est pas du pain et de l'eau 
« Dernière édition: 15 Septembre 2009 à 19:57:15 par Atré Atlassi »

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« Répondre #11 le: 15 Septembre 2009 à 19:53:46 »

La morale justement et malheureusement c'est qu'elle met en place comme tu le dis un "bonheur" clef en met, comme beaucoup de dogme d'ailleurs.

Mais les désirs ne naissent pas d'une morale ils sont en nous tous, après certains sont plus développés chez les uns que chez les autres mais ont aspirent souvent aux même but car on possède souvent ( en général ) les mêmes causes en fonction de la même société.

Les désirs n'ont aucune morale c'est notre société qui l'établi et des fois à contre nature de ce que nous sommes. ( pour reprendre le post de je ne sais plus qui, la dictature du plus nombreux l'emporte ).

Pour répondre à Atré Atlassi, le bonheur ne diffère pas en fonction des âges c'est seulement l'objet ou la conséquence qui change mais entre un enfant qui rêve d'une petite voiture ou un adulte de sa prochaine bmw aucune différence dans la motivation et les satisfactions recherchées d'ailleurs on culpabilise souvent entre le prix et la satisfaction un peu comme un animal ( chien par exemple ) qui sait que si il vole sur la table il va recevoir mais entre les coups qu'il risque et le désir satisfait c'est là que se joue des fois l'envie de satisfaire ou pas.

Le bonheur vient de se ratio entre le risque encouru et la satisfaction et conséquence que vont rapporté l'acte.


J'aurais du rebondir avant sur les réponses précédentes il est vrai que de faire plaisir apporte souvent plus de satisfaction que de se faire plaisir, parait il que le plaisir de faire plaisir est plus intense c'est un peu comme tourner autour du plat se forcer à attendre en sachant qu'on y aura droit.






« Dernière édition: 15 Septembre 2009 à 19:59:37 par Pasargad »

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« Répondre #12 le: 15 Septembre 2009 à 20:04:37 »

en fait ce philsophe a repondu à ma question sur autre poste 'Savez-vous vous rendre heureux? 

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« Répondre #13 le: 15 Septembre 2009 à 21:23:08 »


Quand je lis Pasargad sur Satisfaction et frustration je me dis :
On peut être satisfait et malheureux et frustré et heureux.

Pour dire que quelqu'un est bien dans sa peau les canadiens disent :" il ne se prend pas pour quelqu'un d'autre".
Je trouve que cette expression sonne juste.

Enfin pour moi être heureux c'est être en accord avec soi : être dans le vrai et surtout dans l'instant présent. Juste être.
En effet ça se travaille.
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« Répondre #14 le: 15 Septembre 2009 à 21:35:35 »

comme tu le dit oui
« La vie heureuse est celle que l’on vit en accord avec soi-même » dit le philosophe Sénèque.
mais la question est ce que c 'est tres difficile toujours cet harmoni  
« Dernière édition: 16 Septembre 2009 à 10:44:46 par Atré Atlassi »

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