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Mizehgerd - Le forum iranien « Français « Divers « Spiritualité «  (Modérateur: Azita)Euphonie gestuelle de samadeva, secte?
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Auteur Fil de discussion: Euphonie gestuelle de samadeva, secte?  (Lu 1765 fois)
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Azita
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« le: 27 Septembre 2009 à 10:26:08 »

Euphonie Gestuelle de Samadeva
Les ADFI reçoivent des demandes d’information sur les centres « d’Euphonie Gestuelle du Samadeva », venant de personnes, soit étonnées par le contenu réel des stages qu’elles effectuent pour devenir instructeurs, soit tout simplement par précaution élémentaire dès lors qu’il y est question de techniques de développement personnel et de thérapies New Age.

Témoignage
Enseignante dans le Secondaire, je me suis inscrite, avec une amie, au Clos Ermitage pour une formation complémentaire de danse. Très rapidement, j’ai compris que les professeurs voulaient nous amener vers une doctrine ésotérique. Je n’ai nul besoin d’ésotérisme pour m’exprimer dans la danse et je déteste être manipulée. Ne supportant pas non plus la façon humiliante dont nous étions traitées, j’ai quitté le stage, informé une association de défense qui m’a fait découvrir ce qu’était la doctrine de Gurdjieff, un gourou mystificateur du début du 20ème siècle. Mon amie a également quitté le stage depuis.

http://www.prevensectes.com/unadfi9.pdf

Je n'ai pas capté en quoi c'est une secte?

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Azita
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« Répondre #1 le: 27 Septembre 2009 à 10:40:04 »

La conclusion de l'article de prevensecte est:
...
En conclusion, il apparaît que les stages d’enseignants, très orientés vers le travail selon la 4ème Voie, font déjà partie du monde ésotérique du Système Gurdjieff, et que les stages à usage des simples clients du développement personnel peuvent servir de passerelle vers ce monde ésotérique. Le corps professoral comporte certes des médecins et psychiatres liés par le serment d’Hippocrate, mais aussi des praticiens de diverses psychothérapies qui n’ont pas d’expérience clinique (Rappelons que le 1 Dr Stanislav Grof : spécialiste américain des états altérés de conscience, a mis au point la respiration holotropique basée sur la relaxation et l’hyperventilation, pour remplacer l’absorption de substances hallucinogènes (LSD, mescaline…) interdites depuis la Convention Internationale des Psychotropes de 1969.
2 Voir BULLES N°89. Le Système Gurdjieff /3. Les Groupes Gurdjieff aujourd’hui.
3 Ibid. note 2.
4 Il existe aussi des cours approfondis de praticien de la pratique derviche (88 journées sur 4 ans), et de conseiller éducateur de santé et gestionnaire de centres de bien- être, (600 journées sur 3 ans).

-------------------------------------------------------------------------------------------

mouvement "ésotérique" de Gurdjieff = secte? 
pour une fois qu'une spiritualité moyen-orientale perce!

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Azadeh
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« Répondre #2 le: 27 Septembre 2009 à 13:01:21 »

On (en tout cas l'ADEFI) parle de secte dès qu'il y a l'alinéation de la personne et des endoctrinnements qui contraignent sa volonté et ses libertés individuelles.
Souvent les Gurdjieffs (les ex.) parlent d'un isolement, ils sont coupés de leurs familles et relations d'avant, les sectes fonctionnent en vase clos. Sans parler des exercices qui les conditionnent mentalement.
BULLES est la revue de l'ADEFI, leur numéro sur Gurdjief répond à tes questions. Je l'avais survolé à l'époque mais je ne l'ai pas gardé et je ne me souviens plus des details, mais c'était bien fait.

De toute façon, moyen oriental ou pas, l'époque des sectes est révolue. Leur succès est passager, il est dû au vide de repères et le besoin des hommes pour ces repères, mais au fond, les sectes sont "finished"aussi comme les religions.
Place à l'Homme, à sa volonté pour se connaitre dans toutes ses dimensions et pour éduquer sa pensée.  
 
lilidjân
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« Répondre #3 le: 27 Septembre 2009 à 13:56:29 »

Azadeh jan, je te trouve bien optimiste quand tu dis que les sectes sont révolues, j'aimerais bien, mais j'ai malheureusement plusieurs exemples autour de moi de personnes embrigadées depuis des décennies dans des mouvements sectaires et d'autres qui sont manipulées et pratiquent l'exorcisme, la purification de lieux de vie avec du gros sel et autres fariboles! 

Le visage, c'est notre identité. Autrement dit: faisons face!
doni
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« Répondre #4 le: 27 Septembre 2009 à 22:02:48 »

le christianisme est une secte qui a mieux reussi que les autres ...

http://www.davinci-codex.com/ftp2.davinci-codex.com/FC_DVC_lv_dossier4.pdf
Citation
.....
Un taxi me dépose devant un monastère catholique de la Côte d’Azur. Apercevant un moine,
le chauffeur demande : «Oh c’est quoi, c’te secte ? » En salle de montage, un technicien de télévision regarde
sur son écran le million de jeunes aux JMJ, et s’exclame : « Putain, la grosse secte ! » Dans
un dîner, un convive prend l’air sagace et dit :« Le christianisme, au fond, c’est seulement une
secte qui a réussi ».
Ces trois anecdotes expriment la même idée : « Toute croyance est une secte ». C’est une idée
en vogue. Mais elle est anachronique si on l’applique au christianisme, qui existe depuis deux
mille ans… En effet, ce que nous nommons aujourd’hui « secte » est un phénomène très
récent : il date de la fin du XXe siècle....

D'abord ils vous ignorent, puis ils vous ridiculisent, ensuite ils vous combattent, puis vous gagnez. Mahatma Gandhi


Même si sa lumière se répand partout, de l’Orient à l’Occident, le clair de lune pénètre dans la pièce à la mesure de l’ouverture
Jalal al-Din Roumi
Azadeh
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« Répondre #5 le: 28 Septembre 2009 à 10:19:35 »

Azadeh jan, je te trouve bien optimiste quand tu dis que les sectes sont révolues, j'aimerais bien, mais j'ai malheureusement plusieurs exemples autour de moi de personnes embrigadées depuis des décennies dans des mouvements sectaires et d'autres qui sont manipulées et pratiquent l'exorcisme, la purification de lieux de vie avec du gros sel et autres fariboles!  


Dorosteh Lilidjân. Il y a bcp de sectes de nos jours et les adeptes ne manquent pas non plus. C'est pareil pour les religions, elles sont toujours là et il y a même un engouement dans de nouveaux milieux pour celles-ci (je regardais il y a qqs jours un reportage sur les jeunes de roubaix et leur attirance pour un islam du type hezbollâh).

Par "leur époque est révolue" j'entends qu'ils sont dépassés, ils ont perdu leur efficacité ; bien sûr il y aura jusqu'à la fin des temps toujours des hommes qui vont suivre ces voies mais ces hommes là seront de plus en plus minoritaires.
Si on prend un homme lambda qui vivait il y a 1000-2000 ans et qu'on le compare à l'homme lambda d'aujourd'hui on remarque que le langage et le style de ces voies qui étaient adaptés à l'époque ne sont plus adaptés d'aujourd'hui. C'est ça que j'entends par leur époque est révolue.

L'Homme lambda de nos jours n'aime pas suivre un gouru, n'aime pas exécuter les ordres les yeux fermés (comme le demande souvent les sectes et les religions), il veut comprendre, il n'est motivé que lorsqu'il a compris l'utilité de qqc ==>  les temps ont changé, les méthodes doivent suivre ce changement. C'est pourquoi l'époque des gourus et des prophètes est révolue dans l'essence (même si en pratique il en aura tjrs des hommes qui vont s'y accrocher) : la spiritualité du future sera forcément sur un modèle différent.

Azita> Bulles est consultable en ligne. Ils parlent des Gurdjieff dans 3 numéros, le dernier est un compte rendu sur leur état actuel.

http://www.unadfi.org/spip.php?article30
http://www.unadfi.org/spip.php?article231
http://www.unadfi.org/spip.php?article89
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« Répondre #6 le: 28 Septembre 2009 à 10:27:01 »


L'Homme lambda de nos jours n'aime pas suivre un gouru, n'aime pas exécuter les ordres les yeux fermés (comme le demande souvent les sectes et les religions), il veut comprendre, il n'est motivé que lorsqu'il a compris l'utilité de qqc ==>  les temps ont changé, les méthodes doivent suivre ce changement. C'est pourquoi l'époque des gourus et des prophètes est révolue dans l'essence (même si en pratique il en aura tjrs des hommes qui vont s'y accrocher) : la spiritualité du future sera forcément sur un modèle différent.

Azita> Bulles est consultable en ligne. Ils parlent des Gurdjieff dans 3 numéros, le dernier est un compte rendu sur leur état actuel.

http://www.unadfi.org/spip.php?article30
http://www.unadfi.org/spip.php?article231
http://www.unadfi.org/spip.php?article89



Merci pour tes infos et ton optimisme Azadeh jan, je ne savais pas que Gurdjieff demandait un isolement de la personne.
Oui de nos jours les gens demandent à comprendre scientifiquement. 
Je suis en train de lire un livre très intéressant et scientifique sur la conscience et l'intention:

http://www.ariane.qc.ca/fr/livre.php?idlivre=154

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« Répondre #7 le: 28 Septembre 2009 à 14:43:08 »

Oui ! et une spiritualité qui n'a aucune base scientifique est vouée à l'echec.

J'ai lu la présentation du livre que tu es entrain de lire. Je suis convaincue qu'il y a une relation entre nos pensées et nos intentions et le monde extérieur à nous.
J'avais lu il y a longtemps des travaux qui montraient l'influence de nos pensée sur la qualité de l'eau !!! La même eau avec la même formation moléculaire du départ était mise dans des environnements différents, en contact avec des individus ayant des pensées différentes, il y avait peut être question de musique aussi ou je mélange avec une expérimentation sur les plantes, je ne sais plus. En tout cas au terme qd ils comparaient les formations moléculaires, l'eau mise en contact avec des pensées bienveillantes avait pris une formation plus belle et plus pure.
L'eau était prise comme exemple, le point c'était que nos pensées et nos intentions profondes interagissent avec notre environnement.
LE POUVOIR DE LA PENSEE c'est indéniable, en tout cas pour moi.

D'où l'importance de bien l'éduquer !
« Dernière édition: 28 Septembre 2009 à 14:44:44 par Azadeh »
Katoune
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« Répondre #8 le: 29 Septembre 2009 à 00:46:26 »


Tu parles de la mémoire de l'eau?
Azadeh
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« Répondre #9 le: 29 Septembre 2009 à 06:21:54 »

Na Katoune jan, il ne s'agissait pas d'expérience appliquée au domaine médicale.
(Si c'est ça que tu entends par memoire de l'eau :  http://fr.m.wikipedia.org/wiki?search=Mémoire+de+l%27eau )
J'essaie de retrouver ce que c'était.

Pour revenir au Gurdjief, je lis les docs ci-dessus, ça fout la trouille surtout certains encadres gris avec les temoignages d'anciens adeptes, ils donnent des liens vers d'autres sites aussi où les anciens adeptes ont mis leurs témoignages.
« Dernière édition: 29 Septembre 2009 à 06:40:42 par Azadeh »
Azita
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« Répondre #10 le: 29 Septembre 2009 à 12:44:29 »

Ce sont les extraordinaires expériences de Masaru Emoto dont tu parles
http://www.graal-france.net/index.html?page=2750

mais je pense qu'il vaudrait mieux ouvrir un autre post pcq rien avoir avec euphonie gestuelle

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« Répondre #11 le: 29 Septembre 2009 à 18:12:55 »

En Amérique du Nord, il y a le mouvement spirituel Vipassana qui est très important et rassemble de  plus en plus d'adeptes; il existe des centres de méditation aussi en France près d'Auxerre par exemple.

Je ne sais trop quoi penser de ce mouvement où les gourous jouent un rôle prépondérant bien que leur démarche intellectuelle soit intéressante.

Peut-être connaissez-vous ce courant?

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léo
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« Répondre #12 le: 29 Septembre 2009 à 20:15:38 »


Vipassana est un courant bouddhiste.
J'ai un livre d'entretien entre un certain William Hart et un maître vipassana nommé S.N.Goenka.
Le bouquin est très intéressant mais je ne vois pas trop la différence avec la doctrine bouddhiste
commune.
On ne perd pas son temps à le lire car le propos est intéressant, mais de là à avoir un gourou 

j'aime cette citation de Krishnamurti
Citation

Dès l'instant où vous suivez quelqu'un, vous cessez de suivre la Vérité.

Elle est extraite d'un de ses discours dont j'ai recopié une partie ci-dessous pour ceux qui voudrait
contextualiser son propos.

Paradoxalement il y a plein de gens qui le prenne comme une sorte de gourou et qui suivent son enseignement, comme quoi son message n'est pas passé 



Citation
La Vérité est un pays sans chemin, vous ne pouvez avancer vers elle par quelque voie que
ce soit, par aucune religion, aucune secte...

La Vérité étant infinie, non conditionnée, inapprochable par aucune voie, on ne peut
l'organiser... Il est impossible d'organiser la foi.
La foi est quelque chose de strictement
personnel, vous ne pouvez ni ne devez l'organiser.
Si vous le faites, elle meurt, se
cristallise, devient un credo, une secte, une religion que l'on impose aux autres.

Ce n'est pas une initiative glorieuse que je prends en disant que je ne veux pas de disciples.
Dès l'instant où vous suivez quelqu'un, vous cessez de suivre la Vérité. Une seule chose
m'importe et elle est essentielle : rendre l'homme libre. Je désire le libérer de toutes les
cages, de toutes les peurs et non fonder une religion, une nouvelle secte, ou établir une
nouvelle théorie ou une nouvelle philosophie.

A quoi cela servirait des milliers de gens qui ne comprennent pas, qui sont complètement
englués dans leurs préjugés, qui ne veulent pas ce qui est nouveau mais préfèrent
interpréter le nouveau à la convenance de leur moi stérile et stagnant ? Je désire que ceux
qui cherchent à me comprendre soient libres, qu'ils ne fassent pas de moi une cage.

Ils devront plutôt se libérer de toutes leurs peurs - peur de la religion, peur du salut, peur de la
spiritualité, peur de l'amour, peur de la mort, peur de la vie elle-même.
Nul ne peut vous rendre libres de l'extérieur ; nul culte organisé, non plus que votre
immolation à une cause, ne peuvent vous rendre libres.
 Le fait de vous constituer en organisation ou de vous précipiter dans le travail ne peut vous rendre libres.
Vous vous imaginez que seules certaines personnes détiennent la clé du Royaume du
bonheur. Nul ne la détient.
Personne n'a l'autorité pour la détenir. Cette clé est en vous ;
dans le développement, la purification et l'incorruptibilité de vous seul, se trouve le
Royaume de l'Eternité...

Ceux qui désirent vraiment comprendre, qui sont à la recherche de ce qui est éternel, qui
est sans commencement ni fin, marcheront ensemble avec une plus grande ardeur et seront
un danger pour tout ce qui n'est pas essentiel, pour les chimères et les ombres. Et ils se
concentreront, ils deviendront flamme. De cette amitié naîtra une véritable coopération
entre tous, qui ne sera pas due à l'autorité, mais à une authentique compréhension.

Grâce à cela, vous pouvez vivre dans l'éternel. Cela dépasse tous les plaisirs et tous les sacrifices.
Pour toutes ces raisons, après avoir mûrement réfléchi pendant deux ans, j'en suis venu à la
décision de dissoudre l'ordre de l'Etoile puisqu'il se trouve que j'en suis le Chef.

Vous pouvez former d'autres organisations et attendre quelqu'un d'autre. Cela ne me concerne
pas. Mon seul souci est la libération totale et sans conditions de l'homme.


Extrait du discours du 3 août 1929 dans Krishnamurti, les années de l'éveil (Éd. Arista).
[/i]

"La rencontre est le début de la rupture."
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Azita
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« Répondre #13 le: 29 Septembre 2009 à 20:49:04 »

J'ai fait une formation en thérapie cognitivo comportementale avec une sorte de nouvelle vague (il y a déjà une autre qui la dépasse) en rapport avec la "mindfullness" (ou la méditation) sans rapport spirituel,
En gros c'est pour garder un contrôle sur nos pensées et rester présent dans le présent   , quelqu'un avait envisagé faire une retraite dans un centre de méditation Vipassana, notre prof assez scientifique et rigoureux l'en a dissuadé directement faisant la remarque que c'était assez sectaire. Sinon je n'en sais pas plus. 

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« Répondre #14 le: 29 Septembre 2009 à 20:55:45 »

j'ai une question
pourquoi tout le monde pense que le secte est mauvais ?
c'est un genre d'idée aussi et les personnes dqns un groupe ont la solidarité
il faut voir c'est quoi ces idées il faut accepter ou refuser
mais le mot de secte n'est pas horrible à mon avis
maoisme est un secte aussi mais il etait utile pour le chine 

حریق گوگردی بنفشه ها چه زیباست
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