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Mizehgerd - Le forum iranien « Français « Divers « Spiritualité «  (Modérateur: Azita)Euphonie gestuelle de samadeva, secte?
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Auteur Fil de discussion: Euphonie gestuelle de samadeva, secte?  (Lu 1767 fois)
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léo
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« Répondre #15 le: 29 Septembre 2009 à 21:01:00 »

Parce généralement une secte a plutôt tendance à "désocialiser" les gens plutôt que de les intégrer.
La solidarité des sectes est sélective, limitée aux adhérents, ce n'est pas une solidarité complètement altruiste.

"La rencontre est le début de la rupture."
Proverbe japonais
Atré Atlassi
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« Répondre #16 le: 29 Septembre 2009 à 21:13:29 »

 
« Dernière édition: 29 Septembre 2009 à 21:28:24 par Atré Atlassi »

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« Répondre #17 le: 29 Septembre 2009 à 22:58:19 »


Pour revenir au Gurdjief, je lis les docs ci-dessus, ça fout la trouille surtout certains encadres gris avec les temoignages d'anciens adeptes, ils donnent des liens vers d'autres sites aussi où les anciens adeptes ont mis leurs témoignages.


oui je suis occupée à les lire aussi c'est terrible tout ce qui se cache derrière et qui se forme par la suite!
ça me fait fort penser à la psychanalyse avec le non respect de la morale, l'ébranlement des défenses de la personnalité, et le pouvoir du psychanalyste sur son "patient" et surtout la perversion sexuelle...  

http://www.unadfi.org/IMG/pdf/Le_Systeme_Gurdjieff__1ere_partie_.pdf
http://www.unadfi.org/IMG/pdf/Le_Systeme_Gurdjieff_2e_partie.pdf
http://www.unadfi.org/IMG/pdf/Le_Systeme_Gurdjieff_3eme_partie.pdf
http://www.unadfi.org/IMG/pdf/Le_systeme_Gurdjieff__4eme_Partie_.pdf
 

Doosti ba mardome dana nekoost.
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« Répondre #18 le: 30 Septembre 2009 à 08:03:57 »

entre l'autre qui demande pourquoi une secte c'est pas cool et l'autre qui lui répond (en plus!) y'a de quoi se frapper la tête contre les murs ...

Atré Atlassi
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« Répondre #19 le: 30 Septembre 2009 à 08:24:04 »

Hasoud hargez nayasoud

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« Répondre #20 le: 30 Septembre 2009 à 08:40:15 »

j'ai une question
pourquoi tout le monde pense que le secte est mauvais ?

C'est une très bonne question. Elle renvoie à l'évolution historique du sens du mot "secte". Effectivement le sens péjoratif qu'on associe à ce mot est très tardif.

Citation
Le mot secte a d'abord désigné soit un ensemble d'hommes et de femmes partageant une même doctrine philosophique, religieuse, etc. soit un groupe plus ou moins important de fidèles qui se sont détachés de l'enseignement officiel d'une Église et qui ont créé leur propre doctrine. Une secte peut aussi désigner une branche d'une religion, une école particulière. En ce sens, ce mot n'a rien de péjoratif.

Cependant ce terme a pris une dimension polémique, et désigne de nos jours un groupe ou une organisation, le plus souvent à connotation religieuse, dont les croyances ou le comportement sont jugés obscurs ou malveillants par le reste de la société. Généralement, les responsables de ces groupes sont accusés d'une part de brimer les libertés individuelles au sein du groupe ou de manipuler mentalement leurs disciples, afin de s'approprier leurs biens et de les maintenir sous contrôle, et d'autre part d'être une menace pour l'ordre social.

Cette connotation négative de "secte" est récusée par la plupart des groupes visés, ainsi que par certains juristes et sociologues. Pour dénoncer des activités éventuellement néfastes de certains groupes, l'expression dérive sectaire est devenue récemment la formule officielle de certaines structures gouvernementales comme la MIVILUDES.

Enfin, le mot "sectaire" est passé dans le langage courant et désigne une personne fermée à toute discussion, prompte à rejeter autrui, à le mépriser et à le catégoriser.

En gros le sens que ce mot évoque de nos jours correspond à la définition qu'en est donné dans le rapport de la MIVILUDES.

Lis cet article quand tu as le temps, il traite parfaitement cette question.
Atré Atlassi
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« Répondre #21 le: 30 Septembre 2009 à 08:43:30 »

merci je prende le tempt

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lilidjân
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« Répondre #22 le: 30 Septembre 2009 à 08:45:29 »

Quel(s) terme(s) en persan pourrai(en)t convenir?


Le visage, c'est notre identité. Autrement dit: faisons face!
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« Répondre #23 le: 30 Septembre 2009 à 08:56:45 »

Lilidjân> En persan ce sens péjoratif n'existe pas à ma connaissance. On parle de ferqeh (فرقه), maslak (مسلک), etc. ainsi toutes nos confréries derviches seraient des sectes et elles ne sont pas pour autant méprisées. Mais elles sont toutes anciennes, et ont des siècles d'existence derrière elles.
Rûmi par exemple, il est adulé par pratiquement tout le monde mais il n'est pas pour autant compris comme étant un "gouru".

Dans un contexte politico-religieux, des groupes "déviés" qui causent des dégâts chez les individus sont appelés Gorûhak (گروهک) et réveillent autant de mépris que quand on parle ici d'un secte.
Par exemple l'organisation des mojâhed est appellée Gorûhak-e Monâfeqin.



Azadeh
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« Répondre #24 le: 30 Septembre 2009 à 09:05:34 »

merci je prende le tempt


Excuse-moi j'avais oublié le lien 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Secte
lilidjân
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« Répondre #25 le: 30 Septembre 2009 à 09:08:03 »

   pour cette explication claire et intéressante!

Par jan, continue à poser tes questions! 

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« Répondre #26 le: 30 Septembre 2009 à 11:15:01 »

OK Lilidjan j'aime bien le voir en frappant sa tete aux murs 

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« Répondre #27 le: 30 Septembre 2009 à 17:56:35 »

Pas grave!
 

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« Répondre #28 le: 01 Octobre 2009 à 00:12:37 »


Et les gourous?

En effet j'ai lu les 4 liens de Gurdjief c'est effrayant : surtout quand on voit le lien avec le PNL qui est très répandu dans les entreprises et les séminaires RH...

Dans les sectes (au sens péjoratif) le gourou est un profiteur (je raccourcis)
Mais en Inde un gourou n'est pas tj un gars effrayant, comme au Japon le maître est celui qui est devant et qui apprend aux autres, pas celui qui commande et profite et vide le cerveau de tout le monde pour faire un monde à son image, ou en accord avec sa vision souvent parano.
Il y a dans ces pays des personnes qui vivent en communauté, qui pratiquent une spiritualité qui leur convient. Il n'y a pas toujours un rapport de pouvoir et d'argent.

J'ai bien compris ou je suis naïve? Je parle de l'Inde, le Japon , je connais bien le système.
Azita
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« Répondre #29 le: 02 Octobre 2009 à 13:51:39 »

Je pense qu'au départ toutes les croyances religieuses ou sectaire sont basées sur du vrai, mais le pouvoir que donnent les croyances non vérifiables au "gourou" peut être utilisé par n'importe quel profiteur et charlatant du moment qu'il sait bien manier la diplomatie et la psychologie de masse.
Ces pouvoirs sont souvent utilisés dans un but politique.
Comme le disent les articles sur Gurdjieff, beaucoup de différentes nouvelles philosophies (ex New Age) basées sur d'anciennes pratiques spirituelles dans les pays d'origine, ont été utilisées par la même famille fondatrice, en occident, dans le même but de pouvoir et de contrôle. Ca fait froid dans le dos. Mais probablement que ces pratiques spirituelles n'ont pas été déformées dans leurs pays d'origine.

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